«Я свою психіку від фон Трієра оберігаю»
Опубликованно 29.06.2018 00:45
У Москві в кінці травня — початку червня на Червоній площі і на Пушкінській площі пройшов книжковий фестиваль, в рамках якого відбулися понад 500 подій, які відвідали більше 200 тисяч чоловік. Оглядач «» Наталія Кочеткова поспілкувалася з головою оргкомітету фестивалю — радником президента Росії з культури Володимиром Товстим про те, як література впливає на зовнішню політику і ставлення до провокації та маніпуляції в мистецтві.
Книжковий фестиваль на Червоній площі всі ці роки позиціонувався як суто російський, а в цьому році на нього приїхала цілком гідна іноземна делегація: Анна Гавальда, Зульфю Ливанели, Меїр Шалев і не тільки вони. Як до цього ставитися? Як до зміни формату?
Толстой: Як до його пошуку. Спочатку на фестивалі в якості учасника з\'явилася Білорусь. Тепер іноземна делегація. Можливо, це крок до того, що книжковий фестиваль в якийсь момент стане міжнародним. Ми розмірковуємо про це і, можливо, зараз це особливо актуально на тлі всієї складності міжнародних відносин. Хочеться підсилити культурні зв\'язки, зв\'язки в літературі. І це одна з можливостей. Звичайно, письменники приїжджають і на інші книжкові події в Москву, але ми позиціонуємо фестиваль «Червона площа» як головний, центральний. Він апробований, відпрацьований і дозволяє розширювати межі.
Приїхав турецький письменник Зульфю Ливанели, а в Росії з Туреччиною в недавньому минулому відносини були напружені...
Коли вони були найбільш напруженими, премія «Ясна Поляна» нагородила Орхана Памука (сміється)...
Приїхала француженка Анна Гавальда, а ми пам\'ятаємо, що в березні цього року Росія була почесним гостем Паризького книжкового салону і президент Макрон не прийшов на російський стенд...
Але Макрон тільки що приїжджав на Петербурзький економічний форум і навіть пообіцяв у разі успішного виступу збірної Франції з футболу приїхати підтримати її на чемпіонат світу в Москві, так що, мабуть, стосунки налагоджуються. Це не пов\'язані речі — мова не про те, що ми намагалися запросити того, у кого зараз з Росією відносини краще або гірше, а просто яскравих, цікавих людей і на цьому відпрацювати формат на майбутнє, тому що великих авторів потрібно запрошувати сильно заздалегідь і роботу цю починати, може бути, навіть за рік. Тобто, провівши цей фестиваль, відразу починати думати про гостях наступного.
Тут дуже хочеться запитати про премію «Ясна Поляна», в якій ви — голова журі, обраний вже переможець іноземній номінації?
Ми визначилися з дуже коротким списком зарубіжної літератури — 5-6 прізвищ. Зараз починаємо переговори з тим, у кого найвищий рейтинг.
А країну назвете?
Ні (сміється), бо тоді відразу стане зрозуміло, хто переможець.
Коли книжковий фестиваль на Червоній площі тільки починався, у оргкомітету була усвідомлена позиція включити в програму якомога більше заходів. Дивлячись на програму цього року, важко позбутися враження, що найкращі події стали ще краще, але і необов\'язкові нікуди не зникли. Не засмічує це інформаційний простір?
У нас, як у організаторів, є позиція поступки учасникам. Є ключова програма, яку формує виконавча дирекція та куратори майданчиків. Є регіони. Серед їх видавничої продукції теж є свої знахідки. Ми не завжди добре знаємо авторів з регіонів, і для них це можливість вийти на федеральний рівень. Не можна не давати їм такого шансу.
Сьогодні система розповсюдження книги недосконала в нашій країні. Книги, що виходять в регіонах, здебільшого там і осідають. І далеко не завжди потрапляють в інтернет. Багато цікаві дослідження, краєзнавчі знахідки не стають явищем загальноросійським. І фестиваль для них — це шанс.
Зараз начебто книги перестають бути суто паперовими, аудіокниги вже зайняли свою стабільну нішу...
Явний зростання продажів електронних теж припинився — вони теж зайняли свою нішу. По-моєму, паперова книга поки залишається як і раніше актуальною, немає відчуття, що відбудеться повна заміна паперової на електронну.
Але прийшла біда, звідки не чекали — схоже, змінилася сама процедура читання. Почасти зараз електронні ЗМІ почали тіснити книги. Так звані, лонгриды займають собою ті вечори, які людина могла б витратити на читання книг.
Я думаю, що ця ситуація розподілиться природним чином. Електронні ЗМІ рухаються за попитом: якщо попит є, вони розширюють пропозицію.
Ось у мене велика родина: четверо дорослих дітей різного віку. Скажімо, моя старша дочка віддає перевагу паперові книги. Вона дивиться в інтернеті, що почитати, а потім читає це на папері.
Я безумовно віддаю перевагу паперові книги і в електронному вигляді читаю тільки в перельотах, поїздках, коли незручно брати з собою багато книг, хоча одну-дві все одно беру. Це сила звички, і я отримую естетичне задоволення від паперового томика. І очі менше втомлюються.
Мої молодші діти читають все в електронному вигляді. Навіть якщо у них є паперова книжка, вони намагаються знайти її в електронному вигляді. Це питання звички і зручності. Напевно, молодше покоління рухається в бік електронного тексту.
Хоча ось самий молодший із синів, йому 20, захоплюється поезією 1970-80-х, шукає рідкісні видання Новікова, Бориса Рудого в мережі, замовляє їх по всьому світу і читає на папері. Так що це завжди індивідуальна історія. Ось ви читаєте?
Я по роботі більшість книг читаю в електронному вигляді, тому що часто роблю це ще до того, як книга вийшла з друкарні, але іноді даю собі можливість перепочити і взяти до рук паперову книжку.
Ну ось. Так що я б не передрікав смерть друкованої книги. А є ж ще фотографії, книжкова ілюстрація, якість яких в друкованому виданні все одно вище. Так що поживемо — побачимо.
Крім книг зі списку претендентів на премію «Ясна Поляна», ви багато читаєте сучасної літератури?
Так. По-перше, у мене є свої інтереси, по-друге, у мене досить дивний спосіб читання: я паралельно читаю 3-4 книги. Можу відкласти на середині і взяти іншу.
Тиснути на читацькі мозолі зараз любить і художня література і нон-фікшн. Якщо актуальність і злободенність були присутні в літературі умовно завжди (Тургенєву після виходу «Батьків і дітей» говорили: твої нігілісти джгут Петербург), то провокація і маніпуляція читачем — явище скоріше останнього часу. Як ви до них ставитеся?
Будь-яка книга шукає шлях до читача. І видавець шукає цей шлях. Для цього застосовуються різні методи, в тому числі маніпулятивні, і, напевно, це непогано. На мене точно не діє поняття «модний». Я краще почекаю, поки мода пройде, і потім прочитаю.
Я забула, в списки «Ясної Поляни» входила «Маленьке життя» Янагихары?
Так, в минулому році.
А, точно! Вона ще як-то дуже вразила Валентина Курбатова.
Так, він сказав, що цій книжці потрібно або дати премію, або спалити (сміється). Він, до речі, мені вчора дзвонив і сказав: «Сиджу на березі ріки Великої, читаю одного молодого автора і думаю про те, що це література іншої епохи. Мені вона дуже подобається, але я борюся з бажанням викинути книжку в річку».
Якщо книжка викликає настільки сильні негативні емоції, це добре? Чи є якісь писательско-читацькі конвенції, які, з вашої точки зору, порушувати не варто?
Зараз досить багато порушень і не прописаних конвенцій. Але експеримент початку ХХ століття був не слабший. Він залишився в історії літератури, але не заповнив собою весь простір. Не стали все писати, як Хлєбніков або як Василь Розанов, Ремізов, Платонов. Талант, обдарування, особливий авторський мова вибиваються із загального ряду, і, може бути, тоді теж були спроби емоційного впливу і тиску. І це не завжди прийом.
Коли я бачу, що це прийом, спеціально придуманий хід, щоб мене поневолити, загіпнотизувати або викликати роздратування, — таку книгу мені відразу хочеться відкласти, від неї хочеться відгородитися.
А якщо переміститися з літератури в кіно? Трієр, з вашої точки зору, який провокатор — природний чи штучний? У Каннах нещодавно з його показу повзала вийшло.
Мені здається, що провокувати можна майже як завгодно, але потрібно розуміти, що реакцією може бути вихід з залу. Ми це бачимо і в театрі: глядачі йдуть, тому що нудно і через провокації. Тому що боляче, бо соромно. І потім, не варто забувати, що те, що людина може прийняти наодинці з екрану свого комп\'ютера, він не завжди готовий робити надбанням громадськості в глядацькому залі. Ти міг прийти не один, або в тебе можуть знайтися знайомі в залі і спостерігати за твоєю реакцією. Тут вступають інші публічні механізми. З книгою в цьому сенсі простіше — її-то читаєш один на один з текстом. Ти можеш її закрити, відкласти, дістати знову.
У нас у всіх різна психіка, різні захоплення, слабкості. Автори іноді шукають і знаходять певну групу, якій потрібно саме це. Не буває універсальних механізмів провокації. Навіть Біблія не універсальна, тому що не для всіх людей на Землі вона — священна книга. І роман «Війна і мир» не універсальний, тому що хтось віддає перевагу «Братів Карамазових», а хтось Джеймса Джойса. Але такі експерименти не проводилися б, якщо б не знаходили масового відгуку у публіки.
Все має право на існування, крім того, що порушує писані норми моралі.
Але ж твору мистецтва часто їх навмисно порушують. Таке мистецтво що робить? Травмує? Лікує?
Воно приголомшує, травмує, але ймовірно, для людей, обтяжених якимись серйозними комплексами, це може бути і випуск негативних емоцій, страхів і фобій. Як отрута змії: він може бути смертельним, а може бути частиною ліки. Є люди з різними психотипами. Для здорової людини це не потрібно і травмонебезпечно. Я свою психіку від такого оберігаю і дивлюся тільки з професійної необхідності.
Тобто дивитися фон Трієра для себе ви не будете?
Ні (сміється). Зовсім виразно. Але я знаю людей, яким це допомагає впоратися з їх складною психікою. І для яких таке мистецтво і створюється. Безперечно, той же Ларс фон Трієр — людина зі складною психікою, і для нього це, звичайно, прийом і епатажна форма вираження. Але якщо б у нього цього не було в підсвідомості, вкрай малоймовірно, що таке можна штучно продукувати. Так, люди можуть покинути залу, але хто-то в ньому ж залишається. У всіх своя межа дозволеного. Для мене, досить консервативний у своїх уподобаннях людини, ця риса перебуває досить близько.
Розмовляла Наталія Кочеткова
Категория: Культура
«Я свою психіку від фон Трієра оберігаю»
